Нет смысла шпионить — 95% информации доступно в Интернете

[PI-SC 1 446]

Французские особенности...

В наши дни шпионы все больше ведут охоту не только за секретами государств, но и за технологиями наиболее инновационных и прибыльных компаний, считает бывший глава экономической разведки при премьер-министре Франции АЛАН ЖЮЛЬЕ. В интервью корреспонденту РБК daily ВИКТОРИИ СИНЬКЕВИЧ эксперт рассказал, чем экономический шпионаж отличается от конкурентной разведки.

— Г-н Жюлье, в 2003 году вы стали первым официальным уполномоченным по экономической разведке при премьер-министре Франции. Чем вы занимались?

— В моем ведении находились вопросы конкурентной разведки, связанные как с государственными, так и с частными предприятиями. После моего ухода в правительстве была создана должность межминистерского уполномоченного по конкурентной разведке. Однако обязанности и полномочия моего преемника были значительно сокращены — он занимался только вопросами администрирования. Сегодня можно говорить, что это был политический выбор. Приход правительства Франсуа Олланда должен снова повлечь изменения. Я полагаю, что они вернутся к чему-то подобному тому, что я делал в свое время.

— Какую роль сегодня играет экономическая разведка для французского бизнеса?

— Во Франции экономическая разведка — это одновременно сбор информации вне предприятия и защита данных внутри него. Необходимо четко разграничить эти два момента. В первом случае вы легальными способами отыскиваете информацию: собираете сведения о рынках, об условиях работы в стране, где намерены развивать свой бизнес, о конкурентах. Во втором вы предпринимаете шаги по защите того, что действительно ценно для вашего предприятия, что позволяет вам сохранить конкурентное преимущество. То есть, с одной стороны, мы пытаемся собрать максимум полезной информации по какому-либо интересующему нас предмету, с другой — до минимума сократить распространение важной информации о своем собственном предприятии.

— А как определяется граница между сбором экономических сведений и охотой за секретами конкурентов, то есть шпионажем?

— Для нас основная граница — это французские законы. Например, вы имеете право посещать салоны и выставки, изучать продукцию и часто даже брать с собой ее образцы, принимать участие в конференциях, задавая в их рамках интересующие вопросы, собирать данные в Интернете. В то же время вы не имеете права подкупать кого-либо на предприятии, то есть давать ему деньги в обмен на нужные сведения. Вы не имеете права красть какое-либо имущество, например информационные носители, не можете прослушивать телефонные переговоры и так далее.

— Насколько французские компании эффективно ведут борьбу со шпионажем или же по-прежнему возникают ситуации, как с китайскими стажерами в компании Valeo (студентка из КНР была приговорена в 2007 году к 12 месяцам тюрьмы за копирование конфиденциальных данных об автомобильном оборудовании Valeo)?

— Французские компании понимают, что представляет собой шпионаж на государственном уровне — нашей стране не раз приходилось с ним сталкиваться. Но вот когда речь заходит о нелегальном сборе данных одних компаний на других, тут французам приходится нелегко. Многим до сих пор трудно осознать масштаб угрозы. У людей продолжает сохраняться представление о шпионаже как об угрозе на государственном уровне и нет ясного понимания, что жертвой шпионажа может стать любой бизнес.

— Можете ли привести примеры громких шпионских скандалов во французских компаниях?

— Классический пример: громкое дело в авиационной промышленности с участием израильтян, которые в конце 60-х создали многоцелевой истребитель Nesher, копию французского истребителя Mirage. Им тогда удалось получить доступ к чертежам Mirage. Аналогичная ситуация была у вас в России с «Конкордом». Ту-144 был полной копией «Конкорда». В наши дни в судах Франции на рассмотрении находится достаточно много дел о шпионаже, ведущемся иностранными или даже французскими компаниями на французских предприятиях. Примечательно, что многие эти случаи зачастую не вызывают широкий резонанс в обществе. В качестве примера могу привести дело с сумками Vuitton. Когда сумки были скопированы в Марокко, потребители не обратили на это внимания, однако компания Vuitton понесла значительный финансовый ущерб. Шпионаж повсюду. В сфере моды, например, особенно пристально следят друг за другом. Собираются фотографии, рисунки новых нарядов, и спустя две недели подобные наряды уже идут в производство у конкурентов. К сожалению, это стало общей практикой.

— В каких сферах экономический шпионаж наиболее распространен?

— Разведка ведется во всех значительных секторах экономики. Как только появляется какое-либо различие, усовершенствование, достигнутое за счет новой технологии, оборудования или продукта, всегда возникает опасность его копирования. Шпионаж более всего практикуется в оборонной промышленности, а также на производствах особого назначения, связанных с интересами государств. Предметы роскоши, авиационная промышленность, сельское хозяйство и связанная с ним продовольственная промышленность также в зоне особого риска.

— Есть ли эффективные способы защиты информации? Например, насколько оправдывает себя система патентов?

— Патенты служат для защиты интересов предприятий, но не надо забывать, что крупные компании следят за патентами, публикуемыми в мире. У них есть специально обученные команды, которые, когда находится интересный патент, ищут, как его обойти, то есть создать нечто подобное изобретенному, отличающееся только в деталях, чтобы не платить процентные отчисления владельцу патента. С этим никто не спорит. Но, с другой стороны, патент действительно защищает. Так, в некоторых странах, как, например, в США, патент не публикуется в течение некоторого времени после того, как подана заявка. В течение нескольких месяцев проект держится в секрете, чтобы конкуренты не узнали о ваших разработках. Когда о нем наконец начинают говорить, обычно уже создаются эффективные способы защиты данной информации. Это один из способов избежать немедленного копирования запатентованных изобретений. Но, к сожалению, остается еще много стран, где люди совершенно беспрепятственно копируют патенты, не будучи преследуемы по закону.

— Во Франции в начале 2012 года был подготовлен законопроект об охране секретов коммерческой деятельности по примеру охраны секретов оборонной промышленности, но ему пока не дан ход.

— Министерство финансов заявило, что представит этот законопроект парламенту. Возможно, через несколько месяцев, но документ появится. Он направлен на защиту в первую очередь секретов частных предприятий (в настоящее время за разглашение коммерческой тайны работником частной компании предусмотрена лишь гражданско-правовая ответственность. — РБК daily). Закон, в частности, даст компаниям право ходатайствовать о неразглашении особо важных данных ни журналистами, ни суду. Однако закон будет касаться только немного самой важной информации, которую следует защитить, — информации, на которой зиждется предприятие.

— Опасность утечки секретов существует и в ходе сотрудничества с иностранными партнерами. Есть ли страны, с которыми опаснее работать, чем с другими?

— Можно сказать, что есть страны с плохой репутацией. Например, негативное мнение сложилось о ряде азиатских стран, которые постоянно копируют секретную информацию. Но тут не следует обобщать. Во Франции многие полагают, что основная угроза экономического шпионажа исходит именно из Азии. Я же думаю, что она исходит отовсюду, не исключая и саму Францию.

— Считаете ли вы, что экономический шпионаж до сих пор позволяет наладить работу целой отрасли экономики, как, например, получилось с автомобильной промышленностью в Китае и Южной Корее?

— На мой взгляд, сегодня нет необходимости в шпионаже для развития целого производства, поскольку 90—95% интересующей вас информации можно найти в Интернете. В то же время в некоторых странах, особенно в Азии, предприятия хотят развиваться стремительными темпами и прибегают к шпионажу, чтобы быстрее получать нужные данные. Они предпочитают пойти и просто купить то, что им нужно. Однако следует помнить, что нелегальная разведка — дело рискованное. Если вы попадетесь, ваша компания понесет большой имиджевый и финансовый урон.

Источник: http://rbcdaily.ru/

[Игорь Нежданов 62]

Так и есть. Интернет давно стал частичной, но бесплатной и быстрой заменой наружке, прослушке и агентуре. В той ил иной мере всё это реализуемо в инете, причем легально.

[PI-SC 1 446]

Так и есть. Интернет давно стал частичной, но бесплатной и быстрой заменой наружке, прослушке и агентуре. В той или иной мере всё это реализуемо в инете, причем легально.

Это так, но все таки "или" пока еще есть и некоторые мероприятия осуществить иногда легально удается только благодаря старым "дедовским" методам.

[Садовник 227]

Именно частичной, хорошим дополнением для тех, кто умеет искать, по-крайней мере пока. Хотя реальные ноги, глаза (да и уши тоже) пока никто заменить не сможет.

Приветствую!

[StG 44 254]

Не выдержал! скопипастил свой пост из другой ветке о ЦРУ и агентуре:

Детский сад право.. Молодежь после своих Йелев считает что техника на первом месте в разведке. Расследование или поиск информации называют "проектами"

Ссылаются на посыл (еще времен Штирлица и Филби) что "80% информации добывается из открытых источников".

Но мне один мудрый человек говорил когда-то об этом посыле: - "вот лист с напечатанным текстом. Буквы/слова/знаки препинания без пробелов занимают в среднем 10-20% площади листа А4 (не путать с 5% заполнением страницы при расчете картриджа принтера). А остальные 80% - это межбуквенные и межстрочные интервалы, пробелы, поля - почти никакой нужной информации(шум только).

Так и с 80% добытой информации при OSINT (Open Sources Intelligence), т.е. из открытых источников- а это не только бумажные СМИ и Интернет..

Агентуру никогда не заменит техника.. Техника - это только помощница.. С каждым годом всё более умная и многофункциональная.. Но - помощница..

[Садовник 227]

Агентуру никогда не заменит техника..

;) Таки тоже не выдержу.... а вот мой знакомый так же утверждает, шо никакая агентура не заменит технику.. Каждый кулик свое болото хвалит.

Я не для того чтобы померяться у кого глаза шире.. Просто мастер по металлу не любит работать с деревом и наоборот...

На самом деле все методы хороши и незаменимы, потому что дополняют друг-друга, дают возможность перепроверить информацию (увеличить степень достоверности) и создать полную картинку. Где агенты вымерли, там техника поможет, где техника заржавела, там нора проползет, ну а где нора буксует.... еще кто-то поможет ..

Только комплекс мероприятий спасет гиганта мысли, отца русской демократии и особу, приближенную к императору. (с) Ильф и Петров

[Игорь Нежданов 62]

При использовании информации из интернета нужно помнить, что интернет давно уже стал удобным местом легализации данных, слива компромата, дезинформирования и полномасштабных информационных войн. А по тому с теми самыми "95 %" нужно очень внимательно обращатся. Очередной пример такого манипулирования с одним из наиболее "авторитетных" источников интернета:

Французская разведка заставила сисопа Википедии удалить статью

Wikimedia France опубликовала заявление с решительным осуждением давления, которое оказывают сотрудники Центрального управления внутренней разведки (DCRI) на добровольца-сисопа Википедии.

В начале марта сотрудники DCRI в первый раз связались с Википедией и потребовали немедленного удаления из французского раздела энциклопедии статьи о военной радиостанции, которая содержит засекреченную информацию. Википедия отказалась выполнить запрос, сославшись на недостаточные основания для принятия такого решения.

Не удовлетворившись ответом, 4 апреля 2013 года спецслужбы вызвали в свой офис одного из французского сообщества википедистов, у которого есть доступ к функции удаления статей.

Как и многие другие члены сообщества Википедии, этот пользователь работает на добровольных началах. В офисе DCRI его принудили удалить указанную статью, пригрозив оставить его под стражей и завести уголовное дело в случае невыполнения. Хотя доброволец объяснил агентам, как работает Википедия, и что таким способом они не смогут навсегда удалить информацию, они всё равно настояли на удалении статьи. Естественно, под давлением парень выполнил требования DCRI, у него не было другого выбора. Агенты также сказали ему передать остальным сисопам, что если они попытаются отменить удаление статьи, то будут отвечать перед законом.

Что интересно, этот сисоп не имел никакого отношения к статье и вообще не знал о её существования до вызова в офис внутренней разведки. Его выбрали потому, что его было легче всего идентифицировать: он часто участвовал в различных мероприятиях Wikipedia и Wikimedia во Франции, раздавал интервью как представитель Википедии и т.д.

Организация Wikimedia решительно осуждает такие действия внутренней разведки. «Wikimedia France не может понять, как издевательства и принудительные методы можно использовать против человека, преданного идеалам свободы информации и знаний. Поскольку Wikimedia France поддерживает свободу знаний, наш долг разоблачить подобные акты цензуры против французского гражданина и редактора Википедии», — сказано в официальном заявлении.

Спорный материал был опубликован во французской Википедии несколько лет назад и на протяжении этого времени не вызывал никаких проблем, до 4 апреля 2013 года. Естественно, после такого скандала секретная радиостанция может стать одной из самых популярных статей во французском разделе.

«Интернет — не то место, которое можно регулировать столь брутальным образом, — считает Wikimedia France и выражает надежду на независимое расследование инцидента. — Франция является правовым государством, где национальная безопасность не должна защищаться подобными методами».

[Станислав 76]

 

Агентуру никогда не заменит техника..

;) Таки тоже не выдержу.... а вот мой знакомый так же утверждает, шо никакая агентура не заменит технику.. Каждый кулик свое болото хвалит.

Я не для того чтобы померяться у кого глаза шире.. Просто мастер по металлу не любит работать с деревом и наоборот...

На самом деле все методы хороши и незаменимы, потому что дополняют друг-друга, дают возможность перепроверить информацию (увеличить степень достоверности) и создать полную картинку. Где агенты вымерли, там техника поможет, где техника заржавела, там нора проползет, ну а где нора буксует.... еще кто-то поможет ..

Только комплекс мероприятий спасет гиганта мысли, отца русской демократии и особу, приближенную к императору. (с) Ильф и Петров

 

На самом деле, на мой взгляд стоимость информации - это качественная величина, которую определяет "потребитель", а вот способ ее получение это уже дело третье. Объективная картина на события складывается при правильной оценки полученной о них информации из различных источников. 

[Гость STARIK]

О чем это вы? Да еще в открытой ветке... Не понимаю... :(((((

[Сталкер 7 075]

О чем это вы? Да еще в открытой ветке... Не понимаю... :(((((

Михалыч, ну так это же просто теоретические выкладки  :rolleyes2:  :pardon:

[Станислав 76]

О чем это вы? Да еще в открытой ветке... Не понимаю... :(((((

Мое сообщение по большей части относилось к сообщению StG 44, в частности к примеру "вот лист с напечатанным текстом. Буквы/слова/знаки препинания без пробелов занимают в среднем 10-20% площади листа А4 (не путать с 5% заполнением страницы при расчете картриджа принтера). А остальные 80% - это межбуквенные и межстрочные интервалы, пробелы, поля - почти никакой нужной информации(шум только)."

На мой взгляд это не совсем корректно, все зависит от представления информации, например для шифротекста - пробелы и их частота представляют довольно ценную информацию (приводится как пример). Одна из задач при анализе информации из открытых источников, также как и при получении сведении от агентуры - это ее оценка (вообщем-то проблемы в настоящее время общие, что у "дедовского способа" что у Интернет - проблема правильных выводов на основании полученных сведении).  Под "потребителем" я понимаю субъект который обрабатывает сведения.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Станислав

[Гость STARIK]

Ромыч, я о том, что в открытой ветке люди, о которых мы практически ничего не знаем (достаточно посмотреть их профили и ты поймешь, что я прав), начинают жонглировать красивыми словами и пытаются развязать, на мой взгляд, стремную дискуссию...И мне, почему-то, начинает казаться , что они , как бы это помягче - не до конца понимают смысл произносимых ими слов и выражений... Мы же все это уже давно проходили: конфликт теоретиков и практиков...Ну и какой тогда смысл воздух сотрясать?

[Гость KAB]

Коллеги, зачем возобновлять не нужный разговор??? Тема "конкурентной разведки" лично для меня, да и уверен для многих, давно исчерпана... 

Мы уже знакомы с "великими", которые делали здесь теоретические выкладки, такие как: " Так и есть. Интернет давно стал частичной, но бесплатной и быстрой заменой ... В той или иной мере всё это реализуемо в инете, причем легально".

Пусть так называемые специалисты КР наслаждаются своим мастерством "перед зеркалом" и  даже не пытаются спорить с практиками...  :icon_surprised:

 

Пи. Си. Дискуссия действительно стрёмная, тем более в открытой ветке. Есть "тяжёлая артиллерия" против КР. Все знают, кто это. Разговор со "СМЕРТЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ",  будет для представителей КР коротий и конечно последний...   :icon_evil:

[Сталкер 7 075]

И тем не менее, коль скоро они (Конкурентная, Бизнесс и прочие резведки) существуют разговаривать на эти темы никому не возбраняется...

Тем, кто не желает слышать о КР или всё уже для себя решил - проще не принимать участие в обсуждении  :wink:

 

Все форумчане уже сформировавшиеся личности и вполне способны принимать взвешенные решения!

Лично мне кажется, что указывать кому и какие, не противоречащие правилам форума, темы обсуждать

просто нецелесообразно :pardon:

 

Михалыч, пока конфликт "теоретика с практиком" не перешел на форуме в "активную фазу" (т.е. протекает в рамках Правил) любая тема правомочна для обсуждения на форуме  :wink:

У людей есть желание поговорить - пусть пообщаются :rolleyes2:  ... Нам то, что от этого  :pardon:

 

PS

Надеюсь, что форумчанами этот мой пост не будет воспринят, как давление на чье-то мнение  :hi:

[Гость STARIK]

Так и я поговорить не против, Рома, но только с кем? Если человек, приходя в коллектив, имеет возможность представиться - он, по моему мнению, обязательно должен это сделать. И ты прекрасно понимаешь, что я сейчас говорю не о конкретных установочных данных - но свой возраст, профессиональный опыт и направление деятельности, хотя бы в общих чертах, можно зачуток и приоткрыть... :))) В противном случае, можно до бесконечности сотрясать воздух с каким-нибудь продвинутым учеником старших классов...:)))))))))))))))))))))))))))))

[Сталкер 7 075]

Так и я поговорить не против, Рома, но только с кем? Если человек, приходя в коллектив, имеет возможность представиться - он, по моему мнению, обязательно должен это сделать. И ты прекрасно понимаешь, что я сейчас говорю не о конкретных установочных данных - но свой возраст, профессиональный опыт и направление деятельности, хотя бы в общих чертах, можно зачуток и приоткрыть... :))) В противном случае, можно до бесконечности сотрясать воздух с каким-нибудь продвинутым учеником старших классов...:)))))))))))))))))))))))))))))

:biggrin:

Согласен, Михалыч! Но иногда и у старшеклассников есть чему поучиться  :yes:

Мы не можем требовать от человека не претендующего в приват "открыть личико"  :nea:

И если у "старшеклассника" хватит опыта вытянуть из практиков какие-то "страшные секреты" - это большой минус практикам...

Твоё замечание о том, что обсуждение идет в открытой ветке актуально и, надеюсь его все восприняли правильно  :hi:

 

Ну, а кто не понял намека - кто ж им доктор?

[Гость STARIK]

Во-во, именно этого я и хотел...:)))))

[Станислав 76]

Так и я поговорить не против, Рома, но только с кем? Если человек, приходя в коллектив, имеет возможность представиться - он, по моему мнению, обязательно должен это сделать. И ты прекрасно понимаешь, что я сейчас говорю не о конкретных установочных данных - но свой возраст, профессиональный опыт и направление деятельности, хотя бы в общих чертах, можно зачуток и приоткрыть... :))) В противном случае, можно до бесконечности сотрясать воздух с каким-нибудь продвинутым учеником старших классов...:)))))))))))))))))))))))))))))

Уважаемый Сергей Михалыч!

 

Скрывать свой возраст, профессиональный опыт и направление деятельности не вижу смысла.

 

С Вашего позволения представлюсь, зовут меня Станислав, возраст 27 лет, специалист по защите информации. В настоящие время работаю в строительной организации с филиальной сетью (15000 чел). Направление деятельности: проверка контрагентов,  выявление коррупционных схем, выявление нелояльных сотрудников, технические средства защиты информации.Опыт по направлению - 5 лет.

 

Честно говоря об интересе, точней об отсутствии интереса на ресурсе к "конкуретной разведке" известно не было.

 

На счет "конфликта теоретиков и практиков" - не вижу конфликта. Сначала идет сбор данных, их обработка и построение  "теоретической" модели, далее ее применение на практики.В связи с увеличением объема информации циркулирующей в  организации, вопрос ее обработки и анализа выходит на первое место особенно для "безопасников" (меня интересует именно данное направление) 

 

На счет "страшных секретов" для "старшеклассников", мне были интересны не профессиональные тайны Вашей профессии, а опыт применения теории на практике (руководствовался в основном тем, что люди частного ссыска ежедневно сталкиваются с задачей обработки информации), но исходя из комментарии "это закрытая тема".

 

То что это "стремная дискуссия" - извиняюсь за доставленное беспокоиство, просто считаю что открытые ресурсы и создавались для обсуждения спорных вопросов (замените словосочетание "конкурентная разведка" на "Применение математики на практики" - звучит конечно менее красиво, но более информативно) и получите уже "открытую тему". Спасибо, за комментарии, позицию форумчан я понял. 

[Сталкер 7 075]

...

То что это "стремная дискуссия" - извиняюсь за доставленное беспокоиство, просто считаю что открытые ресурсы и создавались для обсуждения спорных вопросов (замените словосочетание "конкурентная разведка" на "Применение математики на практики" - звучит конечно менее красиво, но более информативно) и получите уже "открытую тему". Спасибо, за комментарии, позицию форумчан я понял. 

Следует отметить, что была высказана позиция НЕ ВСЕХ форумчан!!! Здесь пока высказалась незначительная часть сыщиков форума!!!

[Станислав 76]

 

...

То что это "стремная дискуссия" - извиняюсь за доставленное беспокоиство, просто считаю что открытые ресурсы и создавались для обсуждения спорных вопросов (замените словосочетание "конкурентная разведка" на "Применение математики на практики" - звучит конечно менее красиво, но более информативно) и получите уже "открытую тему". Спасибо, за комментарии, позицию форумчан я понял. 

Следует отметить, что была высказана позиция НЕ ВСЕХ форумчан!!! Здесь пока высказалась незначительная часть сыщиков форума!!!

 

Я согласен с тем, что "конкурентная разведка" не совсем подходящее название, но тема оценки информации мне кажется будет интересна многим. Теория без практики мертва, практика без теории слепа - эти слова принадлежат А.В. Суворову.

Изменено 17 мая, 2014 пользователем Станислав

[Гость STARIK]

Уважаемый Станислав! Поверьте - меньше всего  хотел Вас обидеть. Не буду скрывать - мне приятно, что Вы последовали моей ненавязчивой рекомендации и представились - теперь возможен полноценный диалог. Правда я остаюсь при своем - не считаю возможным обсуждать серьезные вопросы профессиональной деятельности здесь, в открытой ветке... В любом случае - удачи! :)))

[Станислав 76]

Уважаемый Станислав! Поверьте - меньше всего  хотел Вас обидеть. Не буду скрывать - мне приятно, что Вы последовали моей ненавязчивой рекомендации и представились - теперь возможен полноценный диалог. Правда я остаюсь при своем - не считаю возможным обсуждать серьезные вопросы профессиональной деятельности здесь, в открытой ветке... В любом случае - удачи! :)))

В Ваших "рекомендациях" ничего обидного я не увидел. Скорей наоборот вполне законное требование. За комментарии в любом случае спасибо. 

[Гость STARIK]

Принято...:))) Станислав, если есть желание, готов обсудить здесь "моральные аспекты" Вашей деятельности, хотя абсолютно уверен, что Вы отлично знаете все, что я смогу по этому поводу сказать... :)))

[Сталкер 7 075]

Поста, не имеющие отношение к обсуждаемой теме перенесены http://www.cis-detectives.com/topic/3967-obmen-liubeznostiami-iuzerov-antogonistov/

[Станислав 76]

По совести "моральные аспекты" [без]опасников, по большому счету сводятся к противостоянию Глеба Жеглова и Володи Шарапова (касательно фразы "Вор должен сидеть в тюрьме! Верно?" - фильм «Место встречи изменить нельзя» ). Реализация полученной информации (особенно при доведении до суда) один из самых сложных моментов при работе, как со стороны законодательной базы так и со стороны морали. Здесь границу каждый определяет для себя сам, думаю что аналогичная ситуация и в частном ссыске

Изменено 17 мая, 2014 пользователем Станислав