Появился новый вид мошенничества с платежными картами

[Secret adviser 2 103]

 

На рынке банковских услуг зафиксирован новый вид мошенничества - использование платежных карт без согласия владельца. Такие несанкционированные операции происходят в России все чаще, говорится в сообщении Центробанка.

 

"В частности, неизвестные лица размещают объявления о приобретении платежных карт или обращаются непосредственно к держателям карт с предложением купить у них эти карты. Затем такие карты используются для осуществления несанкционированных операций", - сказано в сообщении пресс-службы регулятора.

 

Речь идет о мошенниках, которые используют чужие карты для обналичивания преступных доходов или вывода украденных в интернете денег. Один из способов - использование так называемого "дропа", человека, который за небольшую плату (примерно 1 тысячу рублей) оформляет на себя обычную дебетовую карту, затем передает ее мошеннику. Как правило, "дропы" - опустившиеся личности, либо пенсионеры, либо студенты, которые не понимают, что их вводят в заблуждение.

 

С появлением этого вида мошенничества банки стали более тщательно проверять людей, которые обращаются за карточками, сообщает РБК. Например, сотрудники банка задают им наводящие вопросы и, если видят, что потенциальный клиент не понимает, зачем ему нужна карта, то отказывают ему.

 

В ЦБ напомнили, что передача третьим лицам платежных карт и раскрытие ПИН-кода являются нарушениями порядка использования электронных средств платежа, влекущими в последующем отказ банков в возмещении денежных средств держателю по несанкционированным операциям. "Кроме того, платежная карта, переданная третьему лицу, может быть использована при совершении противоправных действий. В результате держатель такой карты несет риск быть привлеченным к ответственности как соучастник", - сказано в сообщении.

 

Между тем

Банк России рекомендует держателям пластиковых карт не сообщать ПИН-код третьим лицам, в том числе родственникам, знакомым, сотрудникам кредитной организации, кассирам, не передавать платежную карту для использования третьим лицам, в том числе родственникам. Если на платежной карте нанесены фамилия и имя физического лица, то только это физическое лицо имеет право использовать платежную карту, при получении просьбы, в том числе со стороны сотрудника кредитной организации, сообщить персональные данные или информацию о платежной карте (в том числе ПИН-код), не сообщать их.

 

Источник: http://www.rg.ru/2014/07/15/kreditki-site.html

[Астра 4 486]

Все обнальщики имеют дропы уже года три минимум и в больших количествах,как правило карты делают лица работающие в банках  по копиям паспортов и т.д. тажке инф. о владельцах покупают у телефонных компаний.СБ банков отслеживает  такие моменты,но с "большим трудом"))) Т.к. сами в теме...

[Secret adviser 2 103]

Все обнальщики имеют дропы уже года три минимум и в больших количествах,как правило карты делают лица работающие в банках  по копиям паспортов и т.д. тажке инф. о владельцах покупают у телефонных компаний.СБ банков отслеживает  такие моменты,но с "большим трудом"))) Т.к. сами в теме...

 

Виталя, ты же знаешь, что наша пресса с большим опозданием пишет подобные статьи... Уже все во всю работает, а они якобы только расчухали эту ситуацию и осветили ее...  :smile2: 

[Астра 4 486]

Есть некоторые издания, "самарское обозрение" например так у них инф. Не хуже чем в ИЦ МВД, если все газеты собрать, это самая лучшая информационная база будет об всех и обо всем. Не знаю , точно ,но наверное такие еженедельники в каждом регионе есть.

[Сергей 3 852]

Десятки тысяч клиентов «Сбербанка» в регионах стали жертвами мошенников, сообщил FlashNord источник в МВД России. «Где-то 20-30 тысяч пострадали», — сказал собеседник агентства. Источники в региональных полицейских ведомствах подтверждают факты мошенничества. В частности, в Калининградской области жертвами стали около 250 человек, в Мурманской области — около 200 человек, в Санкт-Петербурге и Ленинградской области — около 300 человек. По сообщениям СМИ, в Приморском крае от действий мошенников пострадали 400 человек, Оренбурге — почти 150. В целом, случаи мошенничества зафиксированы по всей стране. Как пояснил FlashNord источник в одном из региональных управлений МВД, все жертвы пользовались смартфонами на базе Android, которые были заражены трояном, похищающим средства с привязанных к телефонным номерам карт Сбербанка. При этом клиент не может увидеть списание средств, поскольку программа блокирует входящие SMS-сообщения от банка. «За последний год в России задержаны три группы мошенников — в Архангельске, Самаре и Йошкар-Оле. Только по самарской группе предварительный ущерб около 200 млн рублей, общий ущерб, который продолжает увеличиваться, неизвестен», — сказал собеседник агентства, отмечая, что «Сбербанк занял хитрую позицию, перекладывая ответственность за использование платформы Android без антивирусной защиты на клиента». В Сбербанке агентству FlashNord сообщили, что 17 марта банк выпустил приложение «Сбербанк Онлайн» для ОС Android со встроенным антивирусом. Между тем, говорить об ограбленных мошенниками клиентах, в банке не захотели. У мобильных сервисов Сбербанка (включая SMS) сейчас насчитывается более 4 млн пользователей, 2,5 млн из них пользуются приложением «Сбербанк Онлайн» на iPhone и iPad.

Источник: http://www.flashnord.com/news/desyatki-tysyach-klientov-sberbanka-stali-zhertvami-moshennikov

[Сергей 3 852]

Задержан хакер, укравший 50 млн. рублей у клиентов российских банков

Целью вируса являлись устройства, работающие на платформе Android. Программа переводила деньги на счета, подконтрольные злоумышленникам, блокируя вывод на экран уведомлений от банка.

Сотрудники управления "К" (подразделения по борьбе с киберпреступностью) задержали подозреваемых в хищении 50 миллионов рублей со счетов клиентов нескольких российских банков, сообщает в субботу МВД России.

В числе задержанных — автор компьютерного вируса, с помощью которого преступники получали контроль над гаджетами граждан и списывали денежные средства.

"В Управление "К" поступила информация о появлении на территории Российской Федерации нового вида вредоносного программного обеспечения — Trojan-Banker.AndroidOS.svpeng.a, целью которого являются устройства, работающие на платформе Android".

 

Оперативникам удалось выйти на след создателя вируса. Им оказался 25-летний житель Челябинской области. Кроме него в состав группы входили еще четыре человека", — говорится в сообщении.

Программа, которую использовали злоумышленники, после установки на устройство запрашивала баланс привязанной к номеру банковской карты и блокировала вывод на экран поступающие уведомления от банка. После этого вирус начинал переводить деньги с банковского счета на счета, подконтрольные злоумышленникам.

"В настоящее время участники группы задержаны и дают признательные показания", отмечает ведомство, им предъявлены обвинения по статьям "Кража" и "Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ" УК РФ.

"Изъято значительное количество компьютерной техники, мобильные телефоны, сим-карты, электронные носители информации, серверное оборудование и банковские карты, на которые производилось зачисление похищенных денежных средств", — сообщает МВД.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150411/1058008335.html#ixzz3X1g9opH8

[Астра 4 486]

Лично знаю ,два дела на Сбер уже в суде. Адвокаты уверяют, что выигрыш 100% . Посмотрим.

[Портной Вадим Владивосток 3 473]

В Приморском крае об..банк всё компенсировал вкладчикам без всяких судебных разборов...

[Астра 4 486]

В Приморском крае об..банк всё компенсировал вкладчикам без всяких судебных разборов...

У вас там еще и море есть))

[Портной Вадим Владивосток 3 473]

 

В Приморском крае об..банк всё компенсировал вкладчикам без всяких судебных разборов...

У вас там еще и море есть))

 

Да, и я еще и вышивать умею...)))

[Сергей 3 852]

Задержан хакер, укравший 50 млн. рублей у клиентов российских банков

Целью вируса являлись устройства, работающие на платформе Android. Программа переводила деньги на счета, подконтрольные злоумышленникам, блокируя вывод на экран уведомлений от банка.

Сотрудники управления "К" (подразделения по борьбе с киберпреступностью) задержали подозреваемых в хищении 50 миллионов рублей со счетов клиентов нескольких российских банков, сообщает в субботу МВД России.

В числе задержанных — автор компьютерного вируса, с помощью которого преступники получали контроль над гаджетами граждан и списывали денежные средства.

"В Управление "К" поступила информация о появлении на территории Российской Федерации нового вида вредоносного программного обеспечения — Trojan-Banker.AndroidOS.svpeng.a, целью которого являются устройства, работающие на платформе Android".

 

Оперативникам удалось выйти на след создателя вируса. Им оказался 25-летний житель Челябинской области. Кроме него в состав группы входили еще четыре человека", — говорится в сообщении.

Программа, которую использовали злоумышленники, после установки на устройство запрашивала баланс привязанной к номеру банковской карты и блокировала вывод на экран поступающие уведомления от банка. После этого вирус начинал переводить деньги с банковского счета на счета, подконтрольные злоумышленникам.

"В настоящее время участники группы задержаны и дают признательные показания", отмечает ведомство, им предъявлены обвинения по статьям "Кража" и "Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ" УК РФ.

"Изъято значительное количество компьютерной техники, мобильные телефоны, сим-карты, электронные носители информации, серверное оборудование и банковские карты, на которые производилось зачисление похищенных денежных средств", — сообщает МВД.

В продолжение темы: 

 

     Со счетов 100 тысяч клиентов Сбербанка похищено в общей сложности более 2 миллиардов рублей, сообщил агентству FlashNord источник в полиции. Все средства были украдены у владельцев устройств под управлением Android, использовавших приложение «Сбербанк Онлайн» для смартфонов и планшетов.

     В управлениях МВД по регионам Северо-Западного федерального округа факты многочисленных хищений подтвердили. Представители «Сбербанка» также сообщили, что знают о произошедшем, но отрицают настолько массовый характер. По словам источника, в кредитной организации ответственность переложили на клиентов, которые не озаботились установкой на свои телефоны и планшеты антивируса или не обновили приложение. В банке отметили, что версия мобильного клиента от 17 марта включает встроенный антивирус, который сделал бы подобную проблему невозможной.

     В апреле сообщалось, что подобным способом были украдены средства со счетов 20-30 тысяч клиентов Сбербанка. Все они использовали смартфоны и планшеты под управлением Android. Устройства были заражены вирусом, который переводил деньги с привязанных к телефонам банковских карт и блокировал отправку SMS-уведомлений о списаниях.На момент публикации материала количество установок приложения «Сбербанк Онлайн» для Android оценивается в 5-10 миллионов единиц.

Получить оперативный комментарий от представителей пресс-службы Сбербанка корреспонденту «Ленты.ру» не удалось. Телефонные звонки переводятся на автоответчик, предлагающий отправить письменный запрос по электронной почте.

 

Источник: http://lenta.ru/news/2015/07/27/sberbank/

 

Будет ли продолжение, посмотрим....

[Сергей 3 852]

На мой взгляд, дыма без огня не бывает!

 

Сбербанк опроверг информацию о массовых хищениях средств у клиентов финансовой организации с помощью вредоносного программного обеспечения. Об этом «Ленте.ру» сообщили в пресс-службе кредитной организации.

«Еще в марте Сбербанк внедрил первое на рынке банковское приложение, позволяющее клиентам защитить свое устройство на базе операционной системы Android», — пояснил представитель банка. Приложение «Сбербанк Онлайн» для Android было выпущено со встроенным антивирусом, который сканирует операционную систему смартфона при первом запуске приложения, а затем продолжает это делать в фоновом режиме. Встроенный антивирус действует так же, как любое отдельно работающее похожее решение.

Источник: http://lenta.ru/news/2015/07/27/sb/

[Астра 4 486]

100% Серый это было по России, лично знаю по своему региону 200 000р., так спиз...ли. Дела в суде уже 2-3 месяца.

[Руслан 1 087]

 

С появлением этого вида мошенничества банки стали более тщательно проверять людей, которые обращаются за карточками, сообщает РБК. Например, сотрудники банка задают им наводящие вопросы и, если видят, что потенциальный клиент не понимает, зачем ему нужна карта, то отказывают ему.

 

 

 

Тут они явно погорячились, знаю что у ребят в банках есть план по выдаче карточек и предложению другой продукции, за выполнение которого они получают бонусы. а не за выполнение могут лишить  премии. Так что они будут впаривать эти карточки все без разбору, только попроси, ну конечно есть и исключения из правил.

[Андрей Захаров 1 099]

Да....Единственный выход ,наверное, :secret: ,с целью обеспечения безопасности банковских операций-не пользоваться Андроидами....

[Сергей 3 852]

Да....Единственный выход ,наверное, :secret: ,с целью обеспечения безопасности банковских операций-не пользоваться Андроидами....

А лучше ...карточками  :acute: " Храните деньги в сберегательной кассе. Если, конечно, они у вас есть" (с) :biggrin:  

[Андрей Захаров 1 099]

Точно Сергей :smile2:

[Астра 4 486]

 

Да....Единственный выход ,наверное, :secret: ,с целью обеспечения безопасности банковских операций-не пользоваться Андроидами....

А лучше ...карточками  :acute: " Храните деньги в сберегательной кассе. Если, конечно, они у вас есть" (с) :biggrin:  

 

И пишите письма :sorry:

[Сергей 3 852]

    Хакеры обчистили счета клиентов "Сбербанка" на 5 миллионов рублей

Мошенники занимались организацией вирусных атак на смартфоны и планшеты.

Сотрудники правоохранительных органов совместно со службой безопасности "Сбербанка" задержали группу хакеров, которая занималась хищением средств с банковских карт, сообщает УМВД России по Томской области.

    Как сообщается, хакеры занимались организаций вирусных атак на смартфоны и планшеты, работающие на операционной системе Android.

  По данным "Сбербанка", в состав группировки входили семь жителей Томска. Программа, которую использовали мошенники, после установки на мобильное устройство запрашивала баланс привязанной к номеру банковской карты, скрывала поступающие уведомления и осуществляла переводы денежных средств на подконтрольные преступниками счета.

При задержании мошенников были изъяты компьютеры, 25 мобильных телефонов, более 150 сим-карт и несколько банковских карт. Предварительно ущерб от действия мошенников оценивается в 5 млн.руб.

Источник: http://ren.tv/novosti/2015-08-17/hakery-obchistili-scheta-klientov-sberbanka-na-5-millionov-rubley

[Сергей 3 852]

Хищения, совершаемые посредством использования банковских карт

 

     В настоящее время, в связи с широким  распространением среди населения  рассчетных операций, совершаемых при помощи банковских карт,  растет количество афер, связанных   с хищениями денежных  средств посредством их использования.  

Так, некоторые банки рассылают кредитные карты клиентам по почте. Для их активации порой достаточно назвать пароль по телефону и свои данные. Однако карта может вообще не дойти до потенциального клиента. Злоумышленники  воруют их из почтового ящика, узнают паспортные данные человека, на чье имя выслана карта и совершают по ней покупки. При этом вы остаетесь должны банку, а банк, предоставивший вам ненужную услугу, абсолютно чист юридически.

Не менее изобретательны злоумышленники, работающие с держателями платежных пластиковых карт.  Наибольшее  распространение  получили  следующие способы отъема денежных  средств у граждан:

 

Скимминг - вид хищения, при котором используется скиммер — инструмент для считывания данных магнитной полосы банковской карты, а также скимминговые устройства, например таких как:

- устройство, устанавливаемое в картридер (отверстие банкомата, в которое вставляется карта). Основная идея и задача скимминга - считать необходимые данные с магнитной полосы карты для последующего их воспроизведения на поддельной карте (т.н. «белый пластик»);

- специальная накладка на клавиатуру банкомата, либо миниатюрная видеокамера, устанавливаемая на банкомат и направляемая на клавиатуру. Данные устройства используется вкупе со скиммером для получения ПИН-кода держателя, что позволяет получать наличные в банкоматах по поддельной карте (имея данные магнитной полосы и ПИН-кода оригинальной карты). Данные устройства, как правило, изготавливаются и маскируются под цвет и форму банкомата.

Также, скимминг может использоваться в предприятиях торговли и сервиса (магазинах, барах, ресторанах). Для копирования данных магнитной полосы карты официанты, кассиры, служащие гостиниц используют переносные скимминговые устройства или устройства, прикрепленные к POS-терминалу (устройство, на котором осуществляется безналичная операция).

Нужно отметить, что чаще всего злоумышленники производят незаконное снятие денежных средств за пределами РФ, поэтому немаловажно в случае отсутствия необходимости выезда за рубеж, установить запрет на операции за границей. Также злоумышленники могут использовать полученную с банковской карты информацию для совершения покупок в торговых точках.

Чтобы не стать жертвой преступных действий  необходимо, перед тем как вставить карту в банкомат, внимательно осмотреть его на наличие нестандартных элементов конструкции, вызывающих подозрение. Это могут быть накладные клавиатуры для съема и передачи мошенникам PIN-кода (как правило, такие клавиатуры располагаются выше уровня корпуса банкомата, при определенном усилии отделяются от банкомата, зачастую, под накладной клавиатурой видна часть оригинальной); микро-видеокамеры, которые могут быть вмонтированы в банкомат, либо замаскированы под сопутствующие банкомату предметы, например, рекламные материалы; накладной сканнер магнитной полосы для считывания персональных и идентификационных данных с банковской карты для последующего производства дубликата карты.

По возможности, надо набирать ПИН-код быстро, четкими заученными движениями, используя несколько пальцев, прикрывая руку, которой набирается ПИН-код.

При совершении операции в предприятии торговли и сервиса не следует выпускать карту из зоны видимости, необходимо внимательно следить, чтобы кассир проводил операцию в вашем присутствии. Некоторые предприятия (например, рестораны) не имеют выносных POS-терминалов, поэтому кассиры могут попросить карту и унести на некоторое время для проведения операции. Не допускайте этого.

 

Шимминг представляет собой разновидность скимминга. Шиммер - электронное устройство (гибкая плата толщиной примерно 0,2 мм), абсолютно незаметное для держателя карты. Шиммер помещается через щель картридера и считывает данные введенных карт. Инструментом для фиксации вводимого клиентом ПИН-кода может быть специальная накладка на клавиатуру банкомата, либо миниатюрная видеокамера, устанавливаемая на банкомат и направляемая на клавиатуру. Данные устройства, как правило, изготавливаются и маскируются под цвет и форму банкомата.

В настоящее время единственной действенной защитой от шимминга является использование чиповых пластиковых карт.

Фишинг - вид интернет-мошенничества, целью которого является получение доступа к конфиденциальным данным владельца Карты. Это достигается путём проведения рассылок sms-сообщений/ электронных писем, от имени популярных брендов, внутри различных сервисов или социальных сетей, а также от имени Банка. Мошенники пытаются различными психологическими приёмами побудить клиента отослать свои персональные данные, а также реквизиты своей карты. Помимо этого, в письме часто содержится прямая ссылка на сайт банка, внешне не отличимый от настоящего. Мошенники часто пытаются сделать так, чтобы клиент попадал на поддельную страницу сайта, на которой бы он вводил все необходимые злоумышленникам данные. Фишинг - одна из разновидностей социальной инженерии, основанная на незнании пользователями основ сетевой безопасности. В частности, многие не знают простого факта: банки не рассылают писем с просьбами сообщить свои персональные данные, учётные данные, реквизиты карты и прочее. Человек всегда реагирует на значимые для него события. Поэтому фишеры стараются своими действиями встревожить держателя карты и вызвать его немедленную реакцию. Поэтому, к примеру, электронное письмо с заголовком «чтобы восстановить доступ к своему банковскому счету …», как правило, привлекает внимание и заставляет человека пройти по веб-ссылке для получения более подробной информации.

Чтобы снизить угрозу фишинга надо бдительно и внимательно относиться к поступающим в персональный адрес электронным письмам, не переходить по сомнительным  ссылкам, указанных в них.

 

Вишинг. Его целью, как и фишинга, является получение доступа к конфиденциальным данным владельца карты. Основное отличие - использование телефонной  связи. Это достигается, например, следующими путями:

- производится звонок от автоинформатора, который сообщает, что с картой совершаются мошеннические действия и дает инструкцию перезвонить по определенному номеру. Если держатель карты совершает такой звонок, со счета его телефона снимаются денежные средства;

- держателю банковской карты поступает звонок от, якобы,  сотрудника банка, который  сообщает, что с целью предотвращения мошеннических действий с  картой ее необходимо срочно заблокировать и сделать это можно с помощью банкомата, вставив карту и набрав определенную комбинацию цифр. Сначала мошенник под предлогом «активации» карты, либо «смены» ПИН-кода, побуждает держателя ввести номер мобильного оператора (в пользу которого впоследствии поступают денежные средства со специального карточного счета держателя), а затем предлагает ввести комбинацию цифр, которая является ни чем иным, как суммой денежных средств, которая зачисляется на счет ранее введенного номера телефона мобильного оператора;

- рассылка электронных сообщений, побуждающих держателя карты теми или иными способами позвонить на определённый телефонный номер. При осуществлении звонка держателю карты в автоматическом режиме зачитывается сообщение, в котором потенциальную жертву просят сообщить свои конфиденциальные данные.

При получении смс-сообщения и обращении по номеру, приведенному в сообщении (а также вступая в диалог со звонящим «сотрудником» банка), разговор ведет злоумышленник. Его целью является получение с использованием различных уловок конфиденциальной информации о карте, которую в дальнейшем компрометируют.

Поэтому, не  следует вступать в диалог по телефону с подозрительными лицами, представляющимися сотрудниками банка. Настоящие сотрудники банка  никогда не будут интересоваться данными карты, т.к. они и так хранятся в базе банка. Заблокировать карту через банкомат самостоятельно нельзя,  данную операцию может осуществить только сотрудник банка.  Необходимо проявлять бдительность при получении sms-сообщений, информирующих о каких-либо проблемах с банковской картой и содержащих просьбу перезвонить на указанный в сообщении телефонный номер. В целях информационного взаимодействия с банками  надлежит использовать только реквизиты средств связи (мобильных и стационарных телефонов, факсов, обычной и электронной почты и пр.), которые указаны в документах, полученных непосредственно в банке, а также размещены на официальных сайтах банков.

 

«Ливанская петля».  Целью  использования данного способа  является хищение карты держателя и компроментация ее ПИН-кода. Для этого преступники используют специальные механические приспособления, под воздействием которых карта застревает в картридере. Зачастую таким устройством служит устанавливаемая на подлинный картридер дополнительная накладка. Как только клиент замечает, что карта оказалась якобы захваченной банкоматом (на самом же деле она остается в накладном устройстве картридера), появляется злоумышленник, который либо заранее уже подсмотрел введенный ПИН-код, либо предлагает свою помощь с целью получения данных ПИН-кода. При этом доходчиво и красочно рассказывает легенду о том, что если клиент введет ПИН-код повторно, то транзакция продолжится, чего, естественно, в итоге не происходит. Как только ничего не подозревающий клиент отходит от банкомата с намерением обратиться в службу поддержки банка, преступник извлекает карту из ранее установленного приспособления. Имея в своем распоряжении карту и зная ПИН-код, он без проблем тут же снимает деньги со счета законного держателя карты.

Данный вид мошенничества грозит тем, что злоумышленник, используя свое актерское мастерство и доверчивость большинства людей, путем нехитро разыгранной сцены становится владельцем как карты, (причем подлинной), так и ПИН-кода жертвы.

Чтобы обезопасить себя от  вышеописанных преступных посягательств необходимо соблюдать следующие правила:

- старайтесь пользоваться банкоматами, расположенных в офисах банков, а также те, которые стоят в торговых и развлекательных центрах, т.к. они регулярно проверяются и осматриваются сотрудниками на предмет наличия посторонних устройств. Не снимайте деньги в незнакомых и подозрительно выглядящих банкоматах, особенно на отдыхе;

- совершая операции по карте или снимая наличные в банкомате, следите, чтобы никто не мог видеть набранный ПИН-код;

- не вступайте в разговор с обслуживающимися рядом клиентами,  будьте бдительны;

- при захвате карты банкоматом, ее необходимо немедленно заблокировать, поэтому занесите контактную информацию банка в свой мобильный телефон, либо в любой другой удобный для вас источник;

- не стоит никому передавать свои реквизиты, карту и паспорт;

- не передавайте номер карты и ПИН-код ни через интернет, ни по телефону;

- обнаружив потерю (кражу) карты, тут же звоните в банк и блокируйте ее. Если вы получили требование о погашении кредита, который не брали, пишите заявление в полицию и в банк;

- не сообщайте по телефону или через интернет свои паспортные данные подозрительным лицам, представившимся сотрудниками банка, так как банк никогда не запрашивает информацию таким образом.

 

Источник: https://23.mvd.ru/bank_cards

[Астра 4 486]

Ты точно с кем то из Крщиков закорефанился

[Сергей 3 852]

У меня брат тоже ветеринар  :yahoo:

[Астра 4 486]

У меня брат тоже ветеринар  :yahoo:

:good:  :biggrin: