Перейти к содержанию
Гость MefodDaNetot

Предложение о запрете предоставления детективных услуг лицами без лицензии

Рекомендуемые сообщения

Гость MefodDaNetot

Господа! 

 

Как наверное многим из вас известно в России существует единая система государственных закупок. Здесь каждый желающий от Индивидуального предпринимателя до владельца ООО может заявить свое участие в открытых торгах и даже попытаться их выиграть. 

 

При формулировании предмета заказа участники торгов обязаны ссылаться на классификаторы ОКВЭД и ОКДП. 

 

Из беглого анализа реестра контрактов следует, что при размещении товаров (работ, услуг), которые по своему характеру идентичны с видами детективной деятельности заказчик использует следующие коды ОКДП и ОКВЭД: 

1)   ОКДП  7492000 Услуги по проведению расследований и обеспечению безопасности частных лиц и имущества;

2)   ОКДП 7492010 Услуги по проведению расследований;

3)   ОКДП 7492020 Консультативные услуги по обеспечению безопасности;

4)   ОКДП 7492090 Услуги по расследованию и обеспечению безопасности прочие;

5)   ОКДП 7523000 Услуги в области охраны общественного порядка и безопасности.

6)   ОКВЭД 75.24. Деятельность по обеспечению общественного порядка и безопасности

7)   ОКВЭД 74.60. Предоставление платных услуг по проведению расследований и обеспечению безопасности

 

Учитывая, что детективов среди победителей тендеров нет, а суммы, которые проходят мимо стола детектива не маленькие (от 450 000 до 75 млн руб), предлагается собрать инициативную группу для подготовки письма об обязательстве заказчика требовать у исполнителя наличие лицензии на негосударственную (частную) сыскную деятельность.

 

Желающие поучаствовать в проекте прошу присоединяйтесь

 

С уважением

 

АК

Изменено пользователем MefodDaNetot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость MefodDaNetot

Роман привет! Спасибо за поддержку. 

 

КВЭДОВ и тп не будет. Мы пойдем другим путем - через нападение.

 

Сейчас готовлю коллективное исковое к одному из крупных заказчиков, который в нарушение антимономольного законодательства для взыскания задолженности привлек свою "дочку". Налицо а) упущеная выгода, поскольку взыскание задолженности это деятельность которая регулируется ст 3 Закона О ЧДиОД. Б) картельный сговор, поскольку дочка 100% зависима от заказчика.

 

Цель этой стадии - выдавить из госзакупок коллекторов. До "информационщиков" доберемся в следующую очередь)

 

Исковое почти готово а его проект будет здесь опубликован в ближайшие дни.

Еще раз спасибо!

Изменено пользователем MefodDaNetot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная тема, надо подумать... 

 

Хотя на все это есть Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере....
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Роман привет! Спасибо за поддержку. 

 

КВЭДОВ и тп не будет. Мы пойдем другим путем - через нападение.

 

Сейчас готовлю коллективное исковое к одному из крупных заказчиков, который в нарушение антимономольного законодательства для взыскания задолженности привлек свою "дочку". Налицо а) упущеная выгода, поскольку взыскание задолженности это деятельность которая регулируется ст 3 Закона О ЧДиОД. Б) картельный сговор, поскольку дочка 100% зависима от заказчика.

 

Цель этой стадии - выдавить из госзакупок коллекторов. До "информационщиков" доберемся в следующую очередь)

 

Исковое почти готово а его проект будет здесь опубликован в ближайшие дни.

Еще раз спасибо!

Я не имел в виду конкретные ссылки!!

В другом государстве они будут отличаться от приведенных Вами, а люди будут путаться...

 

Основная масса читающих не очень ориентируется в практике своего государства, по этой при чине и пукает действительность с иллюзиями :icon_redface:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поддержим коллегу!!! Не дадим пропасть бумаге!!! :icon_lol:

 

 

post-17-0-50651800-1389207410_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость NAV

Да уж........... в данной ситуации ник на форуме "MefodDaNetot" соответствует реальности.

Действительно "Мефод" да НЕ ТОТ !!!

Александр, вам самому не надоело все это ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость MefodDaNetot

Итак, напоминаю целью этого документа является гарантированный допуск частных сыщиков на рынок госзакупок. Мониторинг реестра контрактов показал, что ряд дельцов активно вводят в заблуждение потребителей в отношении договоров о взыскании задолженностей. Речь конечно же идет о коллекторах.

Я против того чтобы коллекторы забирали наш кусок рынка.

Чтобы убедить в этом власти есть несколько способов.

1   Обратиться в Министерство экономического развития с инициативой обязать участников торгов по договорам взыскания задолженностей обращаться к детективам.

2)   Обратиться в ФАС с иском по одному из тендеров, где заказчик для взыскания задолженности привлек коллектора. 

 

Оба варианта нормальные, но я за второй и вот почему. Если будет подан коллективный иск об установлении факта нарушения антимонопольного законодательства. При этом, появляется шанс, что факт установленного правонарушения будет иметь преюдициальное значение.

Это значит, что все последующие тендеры по взысканию задолженностей должны будут следовать решению арбитражного суда по нашему делу.

Кто согласен поучаствовать в судах – читайте исковое и подписывайте.

Ниже прилагаю исковое заявление в ФАС. По понятным причинам данные об ответчике затерты. Буду благодарен за дельные замечания и предложения.

 

 

================================================

В соответствии с Федеральным законом «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (№223-ФЗ), при закупке на официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (www.zakupki.gov.ru) (далее - официальный сайт) размещается информация о закупке, в том числе извещение о закупке, документация о закупке, проект договора, являющийся неотъемлемой частью извещения о закупке.

 

В извещении о закупке должны быть указаны, в том числе, следующие сведения: предмет договора с указанием объема выполняемых работ, оказываемых услуг.

 

Из анализа условий закупки ХХХХХХХХХ реестра контрактов опубликованного на официальном сайте следует, что заказчик Открытое акционерное общество "ХХХХХХХХХХ" разместило заявку по закупке у ООО «ХХХХХХХХХХХХХ» услуг по взысканию просроченной задолженности клиентов ОАО «ХХХХХХХХХ». Договор является действующим и стороны участвуют в нем по настоящее время.

 

Как следует из статьи 3 Закона РФ от 11 марта 1992 г. №2487-1 (в редакции от 02.07.2013г.)  «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» частному детективу в целях сыска разрешается предоставление, в том числе, следующего вида услуг: поиск лица, являющегося должником в соответствии с исполнительным документом, его имущества, а также поиск ребенка по исполнительному документу, содержащему требование об отобрании ребенка, на договорной основе с взыскателем.

 

Таким образом, наименование услуг в части 8 статьи 3 Закона РФ от 11 марта 1992 г. №2487-1 и предмет договора по закупке ХХХХХХХХХХХХХ реестра контрактов опубликованного на официальном сайте имеют сходные характеристики, состоят из схожих компонентов и следовательно идентичны.

 

В соответствии с статье 1 Закона РФ "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" частная детективная деятельность предоставляется только индивидуальными предпринимателями имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел. ООО «ХХХХХХХХХХХХХХ» не имеет лицензии на право предоставлять услуги частной детективной деятельности.

 

Вместе с тем, из открытых источников (сеть интернет) установлено, что ООО «ХХХХХХХХХХХХХХХХ» создано ОАО “ХХХХХХХХХХХХХ”, как собственное коллекторское агентство.

 

В результате действий группы лиц "ХХХХХХХХХХХХХХХ" по координации закупок по взысканию просроченной задолженности, конкуренция на торгах была устранена или ограничена, что привело к недопущению к торгам частных детективов.

 

Cогласно части 3 статьи 37 Федерального закона № 135-ФЗ «О защите конкуренции» лица, права и интересы которых нарушены в результате нарушения антимонопольного законодательства, вправе обратиться в установленном порядке в суд, арбитражный суд с исками, в том числе с исками о восстановлении нарушенных прав.

 

Руководствуясь статьей 23, частью 1 статьи 39, частями 1-3 статьи 41, частью 1 статьи 48, статьей 49 Закона о защите конкуренции просим:

1.      Признать ОАО “ХХХХХХХХХХХ” нарушившим пункт 1 части 1 статьи 14 Закона о защите конкуренции путем заключения Договора, который распространяет неточные и искаженные сведения в отношении лиц уполномоченных к взысканию просроченной задолженности.

2.      Обязать ОАО "ХХХХХХХХХХХХ" при заключении им договоров услуг взыскания задолженностей требовать у исполнителя наличие лицензии на частную детективную деятельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость STARIK

...… разместило заявку по взысканию просроченной задолженности…

Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг

8) поиск лица, являющегося должником в соответствии с исполнительным документом, его имущества, а также поиск ребенка по исполнительному документу, содержащему требование об отобрании ребенка, на договорной основе с взыскателем.

Коллеги, я не хочу заниматься юридической казуистикой, но, по моему глубокому убеждению, "поиск" и "взыскание" - имеют разное смысловое значение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость STARIK

Помнится, что в середине 90-х годов были попытки запретить частную детективную деятельность. Основными аргументами ее противников были многочисленные нарушения законодательства детективами, как раз при "взысканиях просроченных задолженностей". Надо сказать, что данный вопрос рассматривался на очень серьезных уровнях... В настоящее время, по тем же причинам, очень серьезно рассматривается вопрос о прекращении деятельности коллекторских агентств. А нам поступает предложение в очередной раз привлечь внимание к себе и к нашей деятельности именно в этом контексте... Что это - злой умысел или отсутствие практического опыта? Я, все-таки, склоняюсь к последнему...:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается претензий по роду ЧД услуг, поддерживаю топикстартера. Но хоть убей, не пойму при чем тут взыскание задолженностей?! С этим лезть не надо категорически, это не работа ЧД. Если автора не затруднит, то просьба выложить выдержку из Закона о ЧДД и ОД РФ где указано предоставление частными детективами услуги по взысканию (не по поиску должника, имущества и т.п., а именно по взысканию!).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость STARIK

Что касается претензий по роду ЧД услуг, поддерживаю топикстартера. Но хоть убей, не пойму при чем тут взыскание задолженностей?! С этим лезть не надо категорически, это не работа ЧД. Если автора не затруднит, то просьба выложить выдержку из Закона о ЧДД и ОД РФ где указано предоставление частными детективами услуги по взысканию (не по поиску должника, имущества и т.п., а именно по взысканию!).

К сожалению, автор сделать этого не сможет, по причине их (услуг) отсутствия... А всем нам настоятельно рекомендую быть в вопросах законотворчества осторожными и предельно аккуратными...:)))

Топикстартер - это чо за чудо-юдо, епт? Да и не я эту тему начал... :))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Что касается претензий по роду ЧД услуг, поддерживаю топикстартера. Но хоть убей, не пойму при чем тут взыскание задолженностей?! С этим лезть не надо категорически, это не работа ЧД. Если автора не затруднит, то просьба выложить выдержку из Закона о ЧДД и ОД РФ где указано предоставление частными детективами услуги по взысканию (не по поиску должника, имущества и т.п., а именно по взысканию!).

К сожалению, автор сделать этого не сможет, по причине их (услуг) отсутствия... А всем нам настоятельно рекомендую быть в вопросах законотворчества осторожными и предельно аккуратными...:)))

Топикстартер - это чо за чудо-юдо, епт? Да и не я эту тему начал... :))))))))

 

Знаю что не сможет, нет такого в Законе о ЧДД, но очень уж хочется посмотреть на что он ссылается в своей претензии;)

 

А топик стартер (ТС) - это тот кто тему начал))))) В данном случае - Криони, ему вопрос и был адресован.))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите за тугоумость деревенскую.....Никак не пойму- что мешает СЕЙЧАС, не строча жалоб, петиций и воззваний- тому же заявителю участвовать в конкурсных торгах?......а то как-то дико получается- сижу, смотрю как др. участвуют, а потом- настрочу-ка я иск- не так они там разыграли......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость MefodDaNetot

Простите за тугоумость деревенскую.....Никак не пойму- что мешает СЕЙЧАС, не строча жалоб, петиций и воззваний- тому же заявителю участвовать в конкурсных торгах?......а то как-то дико получается- сижу, смотрю как др. участвуют, а потом- настрочу-ка я иск- не так они там разыграли......

 

Мешают условия, которые предъявляют к исполнителям заказчики. Например, требуют что бы в штате детективного агентства (исполнителя) было не менее 10 человек, причем штатное расписание должно быть подтверждено финансовой отчетностью.

 

 

 

Что касается претензий по роду ЧД услуг, поддерживаю топикстартера. Но хоть убей, не пойму при чем тут взыскание задолженностей?! С этим лезть не надо категорически, это не работа ЧД. Если автора не затруднит, то просьба выложить выдержку из Закона о ЧДД и ОД РФ где указано предоставление частными детективами услуги по взысканию (не по поиску должника, имущества и т.п., а именно по взысканию!).

К сожалению, автор сделать этого не сможет, по причине их (услуг) отсутствия... А всем нам настоятельно рекомендую быть в вопросах законотворчества осторожными и предельно аккуратными...:)))

Топикстартер - это чо за чудо-юдо, епт? Да и не я эту тему начал... :))))))))

 

Знаю что не сможет, нет такого в Законе о ЧДД, но очень уж хочется посмотреть на что он ссылается в своей претензии;)

 

А топик стартер (ТС) - это тот кто тему начал))))) В данном случае - Криони, ему вопрос и был адресован.))))

 

 

Ссылка на закон указана в претензии "поиск лица, являющегося должником в соответствии с исполнительным документом, его имущества, а также поиск ребенка по исполнительному документу, содержащему требование об отобрании ребенка, на договорной основе с взыскателем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость STARIK

Так и я о том же - поиск, но никак не взыскание задолженности... А в Вашем исковом заявлении в ФАС звучит: "Из анализа условий закупки № ХХХХХХХХХ реестра контрактов опубликованного на официальном сайте следует, что заказчик Открытое акционерное общество "ХХХХХХХХХХ" разместило заявку по закупке у ООО «ХХХХХХХХХХХХХ» услуг по взысканию просроченной задолженности клиентов ОАО «ХХХХХХХХХ». Договор является действующим и стороны участвуют в нем по настоящее время". Будем последовательными, коллега ???:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость MefodDaNetot

Хорошо, давайте будем последовательными

 

Вероятно под термином  "Взыскание задолженности" Вы понимаете обзвон банками должников и их липкие просьбы вернуть кредит. Также я думаю Вас смущает формулировка "по исполнительным документам"

 

Я считаю ни первая причина ни вторая не являются препятствием к взысканию задолженности. Хотя бы той причине, что единой методики "взыскания задолженности" не существует, впрочем как и коллекторов.

 

Именно поэтому под взысканием задолженности следует понимать любые законные действия кредитора по возвращению кредитной задолженности - по исполнительным документам в том числе.

Изменено пользователем MefodDaNetot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость STARIK

Хорош жонглировать словесами!!!

Ст.163 УК РФ

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких...

Думайте, коллеги, думайте - состав - шире Маниной... На практике - все по другому... Кто-то приобретает практический опыт учась на чужих ошибках, а кто-то предпочитает обучаться в ИВС... Или подстрекает других к этой форме обучения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! 

 

Как наверное многим из вас известно в России существует единая система государственных закупок. Здесь каждый желающий от Индивидуального предпринимателя до владельца ООО может заявить свое участие в открытых торгах и даже попытаться их выиграть. 

 

 

Учитывая, что детективов среди победителей тендеров нет,....

 

Дерзайте, господа! Участвуйте в открытых торгах и ПОБЕЖДАЙТЕ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Мешают условия, которые предъявляют к исполнителям заказчики. Например, требуют что бы в штате детективного агентства (исполнителя) было не менее 10 человек, причем штатное расписание должно быть подтверждено финансовой отчетностью.

 

СОЗДАЙТЕ ПРИЕМЛЕМЫЕ ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА УСЛОВИЯ И БУДЕТ ОЧЕРЕДЬ!!!

 

 

Ссылка на закон указана в претензии "поиск лица, являющегося должником в соответствии с исполнительным документом, его имущества, а также поиск ребенка по исполнительному документу, содержащему требование об отобрании ребенка, на договорной основе с взыскателем.

 

Не путайте и не заменяйте, уважаемый, юридические понятия "взыскание задолженности" и "поиск лица,......" Заявка ООО размещена, с Ваших слов, "по закупке у ООО «ХХХХХХХХХХХХХ» услуг по взысканию просроченной задолженности клиентов ОАО «ХХХХХХХХХ» покупку задолженности", иными словами заключению договора по переуступке права требования (цессии). В этом ничего противозаконного нет. Искать Должника не нужно, ОН ИЗВЕСТЕН. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр, если Вам не трудно, назовите пожалуйста, фамилии детективов, которых не допустили к торгам, а также тех, кто проиграл тендер. ЛИЧНО Вы участвовали в торгах или Вас не допустили к ним?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость MefodDaNetot

Исходя из Вашей логики, Судебные приставы тоже вымогатели. 

 

И причем здесь 163 УК? Если Вы имеете ввиду незаконность деятельности коллекторов - то да я согласен, статья по ним плачет. Тем не менее очередь от этого из коллекторов к гос закупкам не уменьшается. Еще бы. 75 000 000 рублей за обзвон клиентов, которых и искать то не надо - слишком высокая ставка!

 

Детектив в отличие от коллектора работает по договору на основании закона и утвержденных методик сбора и представления информации, которые исключают всякое проявление угроз жизни, здоровью и тд. в том числе завуалированных под просьбы типа "переходить дорогу на зеленый свет". Вот почему, я уверен, что вымогательство к детективной деятельности не имеет никакого отношения.

 

Да, и еще

 

Учитывая, что это моя третья ветка форуме, которая силами одних и тех же лиц сводит дискуссию к моей личности и  ставит под сомнение мой опыт, убедительно прошу всех кто будет обращаться в адрес Криони в подписи к сообщению указывать номер лицензии. Так будет справедливо. К тому же мне будет проще отделять заинтересованных лиц от желающих такими казаться.

 

С уважением,

Детектив Александр Криони

лиц 3392 от 2003 г ГУВД Москвы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость MefodDaNetot

Александр, если Вам не трудно, назовите пожалуйста, фамилии детективов, которых не допустили к торгам, а также тех, кто проиграл тендер. ЛИЧНО Вы участвовали в торгах или Вас не допустили к ним?

 

Да, лично я участвовал в торгах. Заказчик объявил тендер на мониторинг строительства. Не победил, выиграл ГУП, который по распоряжению МЭРа получил этот заказ в день проведения тендера. Тем не менее стоимость контракта сбил с 7 млн руб до 1. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Имеющий уши - да услышит. Имеющий глаза - да увидит!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Александр, если Вам не трудно, назовите пожалуйста, фамилии детективов, которых не допустили к торгам, а также тех, кто проиграл тендер. ЛИЧНО Вы участвовали в торгах или Вас не допустили к ним?

 

Да, лично я участвовал в торгах. Заказчик объявил тендер на мониторинг строительства. Не победил, выиграл ГУП, который по распоряжению МЭРа получил этот заказ в день проведения тендера. Тем не менее стоимость контракта сбил с 7 млн руб до 1. 

 

А какое отношение имеет детективная деятельность к строительству????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

×