Внимание к терминам

[Хлопец 2 503]

Уважаемые коллеги! Предлагаю немного обсудить, на мой взгляд, важный вопрос. Вопрос- о внимании к терминам. Иногда, увлекаясь успешным выполнением очередного заказа, мы поневоле начинаем считать себя "специалистами широкого профиля" и появляется в перечне услуг "конкурентная разведка" или, к примеру "создадим "под ключ" службу безопасности". Мне кажется, что подобные услуги в прямом смысле способны оказывать очень не многие коллеги с определённым специфическим опытом....А нам остаётся либо кропотливо этому учиться, либо не предлагать "не качественные" услуги....Тему открыл "провокационно"- ДЛЯ ДИСКУССИЙ КОЛЛЕГ:)

[Jakov 337]

К сожалению коллега, не вижу имени и фото с кем общаюсь :) ,надеюсь узнать. По теме...по моему немалому опыту в безопасности,практически не видел компаний,которые занимаются узкопрофильными направлениями,за исключением,возможно,компьютерной без-ти и радиационной и т.п. По большому счету компании оказывающие услуги безопасности нацелены на многовекторность,поскольку это расширяет поле деятельности и мы в своей деятельности тоже поневоле имеем пересечения во многих направлениях нашей работы. Вопрос качества предоставления услуг,это другая тема. А вопрос названий услуги и ее обозначения,чем красивее и громче,тем больше конверсии (это маркетинг). А в целом за слова нужно отвечать,в этом я согласен.

[TSA958 264]

Согласен с Jakovом. Безопасность коммерческой деятельности понятие очень широкое. И "Конкурентная разведка" тоже вид безопасности. Сейчас на форуме СПКР широко обсуждается передача предприятиями этих функций на аутсорсинг. А насчет профессионального исполнения это действительно качество услуги.

А сама тема о терминах думаю очень актуальна. За годы службы в гос. структурах у нас появился чисто профессиональный сленг, который отличается от тех понятий которые трактуются в Законодательстве. Знакомясь с сайтами наших коллег читаешь например "наружное наблюдение", термина в Законе о "ЧДиОД" такого нет. Есть наблюдение. А этим мы привлекаем к себе внимание контролирующих органов. Думаю тема совсем не провокационная.

[Jakov 337]

Та же конкурентная разведка,та услуга,на выполнение которой,фирме нужна лицензия,а есть маркетинговые исследования,тоже самое,один в один,а бумаг не нужно. Я иной раз просматривая сайты Российских коллег диву даюсь,пишут то,чем по сути могут спецслужбы заниматься. У нас в маленькой стране,где этих служб много,такое не пройдет,в момент,объяснения давать будешь в соответственных организациях.Поэтому и работа строится по другому.

[TSA958 264]

Та же конкурентная разведка,та услуга,на выполнение которой,фирме нужна лицензия,а есть маркетинговые исследования,тоже самое,один в один,а бумаг не нужно. Я иной раз просматривая сайты Российских коллег диву даюсь,пишут то,чем по сути могут спецслужбы заниматься. У нас в маленькой стране,где этих служб много,такое не пройдет,в момент,объяснения давать будешь в соответственных организациях.Поэтому и работа строится по другому.

Поэтому и говорю что к терминам надо относиться осторожно.

[StG 44 254]

Понятие "конкурентная разведка" - искусственное понятие и лицензии именно для "конкурентной разведки" не существует. А что, в странах Балтии существует такая лицензия? Было бы интересно увидеть и прочитать..

[PI-SC 1 446]

Та же конкурентная разведка,та услуга,на выполнение которой,фирме нужна лицензия,а есть маркетинговые исследования,тоже самое,один в один,а бумаг не нужно.

А что в Латвии конкурентная разведка лицензируется???

[TSA958 264]

Да, у нас не существует у них не знаю.

[Secret adviser 2 103]

Я считаю, что "Конкурентная разведка - это одно из направлений экономической безопасности. В лицензии частного детектива РФ указано 7 видов услуг, 5 из которых можно смело отнести к обеспечению экономической безопасности. Тем самым, большинство ЧД России пытается оказывать свои услуги на аутсорсинге, вместо штатной службы безопасности.

[Jakov 337]

Понятие "конкурентная разведка" - искусственное понятие и лицензии именно для "конкурентной разведки" не существует. А что, в странах Балтии существует такая лицензия? Было бы интересно увидеть и прочитать..

На конкретную услугу ,конечно не нужно,имелось ввиду совокупность услуг,которые оказывает компания..

[PI-SC 1 446]

Есть такое что на многих сайтах размещены услуги, которые не оказывают их владельцы.

Если брать мой, то у нас есть такая услуга как "Конкурентная разведка", но экспертом в этой области я себя и коллег не считаю (таковых вообще не много и работают они только в этом направлении) - когда клиент говорит что он хочет, то ему предлагаем то что мы в итоговом отчете можем дать и условия (устраивает = работаем и даем результат - мало = не работаем) - выше головы прыгать нельзя = можно неоправдать ожидания клиента, а это уже потеря клиента (и может даже ни одного)!+спад репутации - этого в нашем деле допускать не стоит.

[PI-SC 1 446]

На конкретную услугу ,конечно не нужно,имелось ввиду совокупность услуг,которые оказывает компания..

Извините, Яков, не понятно - при чем тут лицензия в совокупности услуг?!

[Jakov 337]

Для пояснения коллегам,скажу, ещк раз,любая компания "N" не имеющая лицензии ,может написать в услугах,маркетинговые исследования,и попросту заниматься бизнес-разведкой. И к компании,никаких претензий. Если же заниматься экономической безопасностью,в которую входит,как сказал коллега выше,конкурентная разведка,нужна лицензия. Имено о подмене названий ,я и хотел сказать,возможно не так,чтобы меня все поняли. С уважением

[TSA958 264]

Ее относят к разным направлениям. Кто-то относит к маркетингу. Я считаю что все идет от понятия "Информация" и способов ее получения. Об этом идет речь и в понятии "конкурентная разведка" она же и "Деловая разведка". Бизнес-разведка" - это особый вид информационно-аналитической работы, позволяющий собирать обширнейшую информацию о юридических и физических лицах без применения специфических методов оперативно-розыскной деятельности, являющихся исключительной прерогативой государственных правоохранительных органов и спецслужб. Как и в детективной деятельности главенствующее понятие это " Информация". Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления. А вот каким образом ее будем получать и зависит лицензированный это вид деятельности или нет. Если получили ее из общедоступных источников это одно, а если с применены другие методы указанные в Законе "Об ОРД" или о "ЧДиОД" это другое.

[StG 44 254]

Например у буржуев практикуется разделение - ЧД это одно а КР - это другое. И в перечне услуг ЧД у буржуев вы не найдете услугу с названием " конкурентная разведка", "бизнес-разведка" и т.п.

И у нас, многие "конкурентные разведчики" дистанцируются от ЧД.. Наверное это правильно.

[TSA958 264]

Тем не менее приезжают на конференции. Той же АРД. Приезжают и с вашего города. Состоят и в WAD хотя есть свое международное сообщество. Опять же думаю многое зависит от способов получения информации. На прошлой конференции АРД г-н Масалович проводил занятия по способам получения информации из Интернет. Довольно таки интеесно. Детективам - методами Конкурентной разведки.

[StG 44 254]

Тем не менее приезжают на конференции. Той же АРД. Приезжают и с вашего города. Состоят и в WAD хотя есть свое международное сообщество. Опять же думаю многое зависит от способов получения информации. На прошлой конференции АРД г-н Масалович проводил занятия по способам получения информации из Интернет. Довольно таки интеесно. Детективам - методами Конкурентной разведки.

Всё верно. Я тоже знаю много подобных примеров.. Некоторые имеют по два сайта - один как реклама своих услуг как ЧД, а второй - как реклама эксперта по КР или компании..

Кстати здесь неплохо описано о КР..

http://www.cis-detec...edka-bez-boyja/

[TSA958 264]

Это старая статья, ее на их форуме давно читал.

[PI-SC 1 446]

Я целиком согласен с Константином! Ключевое понятие в конкурентной разведке - это информация, способы ее получения, анализа, обработки и выдачи. А главное в этом то, что все эти действия рассматриваются и используются с точки зрения законности. Самое сложное в том, что методы очень трудоемки, постоянно пополняются новыми веяниями, софт не из дешевых и подобрать подходящий под конкрнетные задачи еще надо.

Вообще тема очень интересная, как раз пытаюсь в последнее время свои скромные познания совершенствовать в этом деле (изучаю материалы, постигаю софты, тренируюсь "на кошках" и практикую в меру познаний) - направление перспективное и приятное!

[TSA958 264]

Вот Денисиз всего сказанного назрела еще одна тема - Софт для работы детектива.

А это: - софт для получения информации

- Для обработки

- для хранения

- для предоставления ее заказчику

[PI-SC 1 446]

Вот Денисиз всего сказанного назрела еще одна тема - Софт для работы детектива.

А это: - софт для получения информации

- Для обработки

- для хранения

- для предоставления ее заказчику

Я сейчас использую СайтСпутник. Но честно говоря не очень им доволен - достаточно большой процент погрешности в выдаче и приходится дорабатывать в ручную. Хочу еще несколько софтов протестировать в ближайшее время из числа малозатратных (не хочется деньги выкидывать не известно куда, ведь есть ПО и стоимостью от 1800уе в месяц...).

[PI-SC 1 446]

Для пояснения коллегам,скажу, ещк раз,любая компания "N" не имеющая лицензии ,может написать в услугах,маркетинговые исследования,и попросту заниматься бизнес-разведкой. И к компании,никаких претензий. Если же заниматься экономической безопасностью,в которую входит,как сказал коллега выше,конкурентная разведка,нужна лицензия. Имено о подмене названий ,я и хотел сказать,возможно не так,чтобы меня все поняли. С уважением

Извините, Яков, но абсолютно Вас не понимаю...конкурентную разведку нельзя смешивать с эконом.безопасность воедино! Да, это можно считать смежными отделами на предприятии, но не одним исходящим из другого! Да и опять же, при чем тут лицензия...в Латвии предприятиям нужно получать лицензию на обеспечение эконом. безопасности???

[inquisitor 1 671]

Например у буржуев практикуется разделение - ЧД это одно а КР - это другое. И в перечне услуг ЧД у буржуев вы не найдете услугу с названием " конкурентная разведка", "бизнес-разведка" и т.п.

И у нас, многие "конкурентные разведчики" дистанцируются от ЧД.. Наверное это правильно.

То-то в США нашим "бизнес-разведчикам" вмах вменили шпионаж в пользу России. А они и не предполагали, что в США и во многих других приличных странах если компания зарегистрировала свое ноу-хау в этой стране, то это ноу-хау принадлежит этому государству хотя и не является его собственностью. Но в России к сожалению по другому, воруй не хочу. А с другой стороны и воровать-то нечего... К сведению, зайдите на сайт РОСПАТЕНТА и посмотрите - уже почти 85 % товарных знаков и прочей авторской билеберды регистрируют ..................................... китайцы. Это говорит о том, что экономическая платформа государства Российского уже давно на стоит на коленях....

[Хлопец 2 503]

Тем не менее приезжают на конференции. Той же АРД. Приезжают и с вашего города. Состоят и в WAD хотя есть свое международное сообщество. Опять же думаю многое зависит от способов получения информации. На прошлой конференции АРД г-н Масалович проводил занятия по способам получения информации из Интернет. Довольно таки интеесно. Детективам - методами Конкурентной разведки.

Как-то не понятно прозвучало по отношению к киевским коллегам (догадываюсь- о ком речь).....и как поясните фразу: Состоят и в WAD хотя есть свое международное сообщество?....как автор темы не хотелось бы видеть в ней высокомерия и непонятностей- потому и задал поясняющий вопрос.

[TSA958 264]

как автор темы не хотелось бы видеть в ней высокомерия и непонятностей- потому и задал поясняющий вопрос.

Не сочтите мои слова за высокомерие. Людей я этих очень уважаю. А называть их здесь не считаю нужным.